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监管政策落地,思摩尔举杯相庆!

2022-01-20 15:00 举报
电子烟科普:HNB:加热不燃烧,目前国内的产品都是草本配方,可以不用烟叶,用烟叶等于抢中烟生意,法律禁止.现在中烟已经在...
在需求不变的逻辑下,每一次行业监管都将提高行业的进入门槛,每一次行业监管都将加速优质产能的集中和落后产能的淘汰。对于龙头企业而言,每一次监管,都是在提高行业的竞争壁垒。    
——巴菲特读书会
【深圳电子烟展会访谈纪要】
最近电子烟的监管政策落地,黑户多年后终于有了娘家和主管部门。根据政策指引,中烟渠道将主导电子烟的发展,我们认为,中烟渠道助力利好研发制造端,尼古丁控制和电子烟的减害性质有助于烟民健康。然而市场对此却充满疑虑,12月6日深圳电子烟展览会开幕,热心球友@FCB8亲临现场,和相关业内人士进行了深入的交流。春江水暖鸭先知,作为被政策关注的一方,业内人士的观点或值得我们参考。
核心观点
1.电子烟的制造门槛低,但优质产能少,安全性检测的要求很高,同行评价思摩尔的技术最强。
2.投资电子烟要寻找有研发实力、技术迭代能力强的公司,监管政策落地后,纯品牌公司和小厂会全部倒闭。
3.监管政策利好制造端,看空纯品牌运营商和渠道批发商。
4.雾化和HNB市场会共存。
5.行业应该属于雾化,只是目前在电子烟的应用较多,未来医疗雾化空间很大。
6.结论:国家的电子烟监管政策实际上利好电子烟行业,利好龙头。
写在前面:当天去的比较晚,原以为2小时就能大致看完,去了之后才发现2小时只够我好好聊2家全程没有录音,以下内容全凭大脑记忆整理,可能有非常少部分地方有不对称的问题,但能保证所有问答还原度在95%以上。图片我就不放了,太多人有发过,以下全为干货: 
展位访谈一:美深威
第一站:美深威,这是一家位于深圳的代工厂。现场接待我的销售大哥人很好,行业经验10年往上,和我聊了非常多行业相关的知识,大概有30-40分钟,能感觉到整个会场里能碰到这样的人非常难得。当然思摩尔我也去聊过,但我认为美深威销售大哥的观点会更为中肯实在。
1.电子烟科普:
HNB:加热不燃烧,目前国内的产品都是草本配方,可以不用烟叶,用烟叶等于抢中烟生意,法律禁止。现在中烟已经在做HNB产品了,不过是研发,会找工厂代工,但具体是哪家工厂现在还不知道。政策落地后HNB产品完全属于中烟。
一次性雾化:抽完即丢。
注油式雾化:政策落地后国内会制止,最大问题是注油无法保障安全。
CBD:大麻雾化,卖给美国,在中国只生产烟具,注油、包装都运到美国后完成。
换弹式雾化:市面上最常见的产品,基本都是95后在抽,例如悦刻。两个技术路线:陶瓷雾化和棉芯。陶瓷的口感更细腻,棉芯口感更浓郁。陶瓷技术代表是思摩尔,美深威做棉芯多。
2.调研问答
Q:行业的现状?
A:全球95%的电子烟产能在中国,其中90%在深圳,代工厂和品牌商都有上千家。
电子烟制造的门槛很低,但把安全性和品控做好很难,宝安那边有上千家代工厂能做,但是能做到安全性的,有自己实验室的不到10家(10-20家,两个说法)。安全性主要因为这是进入人体的产品,质量方面高标准。
这个行业应该叫电子雾化行业,只是现在雾化的应用在电子烟上,行业又刚好被监管。其实还有医药雾化的市场,口服药物后的吸收率大概是20-30%,输液50-60%,但是雾化后吸入到肺泡能达到70%,这个还在研究,难度非常大。我们知道电子烟的加热是到270°,但是药物加热到这个温度已经失效,难度非常大但市场也非常大,目前思摩尔就在做。
Q:怎么看待行业政策和投资机会?
A:现在国内电子烟行业很迷糊,谁都不知道以后会怎样,建议等待政策落地之后再投资,投资方向要寻找有更新迭代能力的企业。比如技术方面工厂要能主动升级,很多品牌方都是只做推广,这样是不行的。悦刻能做到升级是因为自身体量大有投入研发的能力。
政策是利好制造端的,表明不会砍了行业,行业从业300万人砍了怎么办?但是品牌方的利润会被限制,供销要通过中烟的网上平台。
投资方向上,制造端是绝对好过品牌方的,制造端是实实在在的生产和技术,是别人拿不走的;品牌方更多在推广,离开品牌就是空壳。
现在行业内有很多通配烟弹厂和小品牌商,监管政策落地后他们全部会倒闭,行业会变得非常规范,零售店需要申请烟草销售许可证,制造商要申请烟草生产许可证,小厂连安全性检测都过不了的。但是许可证会发多少谁也不知道,有传言是15张,可能就是在前面说过的10家以内(10-20家这个范围发)。
Q:怎么看待电子烟税收?
A:电子烟的产业链很长,每个环节承担部分,实际上影响不大。
Q:怎么看待思摩尔?
A:他都上市了,市值上千亿了,还能怎么说?
Q:怎么看待悦刻的优势?
A:悦刻的优势其实是地推,营销做得好,现在这个模式做大了,又能帮他在技术上有些优势,悦刻也会自己更新电子烟的设计,也会和思摩尔做合作研究。
Q:思摩尔和悦刻有合资建厂,怎么看待这种模式?
A:更多是对品牌方的一种推广,思摩尔那么强凭什么要把利润让给悦刻
Q:比亚迪,立讯精密也要做电子烟,怎么看他们的技术?
A:前面说过电子烟的制造门槛非常低,要做到安全和品控就很难,例如陶瓷雾化芯,他对孔隙的密度有要求,一块陶瓷烧出来是很难保障密度都一致的;还有发热丝的温度控制,加热可能导致有害物质的挥发。最重要的还是安全,如果加热后烟油挥发出有害物质是绝对不行的,我们的实验室在4年时间中测试了很多客户的产品,发现很多烟油挥发出有害物质,其中还包括一类致癌物,所以安全是最重要的。思摩尔现在还是最强,他们能做到安全和品控。
像烟弹这个产品,他的结构决定了他生产出来3个月就有部分产品开始漏油,也涉及到品控。
烟杆,成本20多一个,它里面有芯片控制加热也需要技术,芯片大部分能国产,小部分会进口,市面售价200多一个,不过现在是送烟杆,客户买烟弹,这样会有市场。

Q:怎么看电子烟的减害程度?

A:卷烟燃烧的时候释放的有害物其实不是尼古丁,而是焦油这些,大概有3000多种,但电子烟释放的只有100-200种,减害的幅度是30多倍,很明显。

展位访谈二:思摩尔国际

第二站:思摩尔。全程给我的印象是他们的底气非常足,有一种大厂自信但又没有飘到天上,和思摩尔的小哥聊了也有30-40分钟的样子,感觉也非常好。

Q:你们是商家,消费者,还是?

A:我们是一家家族基金,目前持有一些思摩尔的股票。
Q:你们很有眼光,我们股票要继续买。请问你们有参与全球资产配置吗?
A:有的。
Q:能否介绍一下思摩尔的产品?
A:目前美国市场占比是第二,思摩尔生产的排名第二的产品vuse马上能代替现在美国排名第一的juul,我估计明年一季度就能取代。美国排名第三的NJOY也是我们的产品,德国英国的市场第一也是思摩尔产品。国内市场,我们排名第一,悦刻,柚子,魔笛都是我们的客户。
Q:能否介绍一下思摩尔的生产技术?
A:我们目前在江门正在建厂,用的最先进的生产线,每小时标准单位产量7200个,是其他工厂的8倍,其他厂根本没有办法对比。
Q:比亚迪,立讯精密也要做电子烟,思摩尔怎么保持优势?
A:我们非常有信心,依旧会是行业第一。(非技术人员回答)
Q:怎么看待最近的政策落地?
A:我们(思摩尔)内部是举杯庆祝的,非常开心,(后面几句原话不太记得了,大致意思是行业正名了),我们的股票你们要继续买。你知道国内现在有很多通配厂家,业内对他们是深恶痛绝,他们全部都要倒闭,微商也全部会死。
Q:那通配市场现在占了多大的市场份额呢?
A:这个我们真没有做过数据统计。
Q:政策是利好制造端的吗?
A:我知道中烟要推出网上购销平台,会不会挤压品牌方的利润?现在思摩尔一个烟弹出厂是8-10块,悦刻再给渠道是15块,到消费者手上是33块,更多会挤压现在的渠道利润吧?
A:政策利好制造端,原先的利润不会变,现在的渠道利润没有了,会影响品牌方的利润。
Q:怎么看待烟草税?是由产业链消化?还是由消费者承担?
A:这个产业链很长,各个环节都承担一部分,但我们相信我们的毛利率依旧能保持在一个很高的水平,到最后是不会涨价让消费者承担的。
Q:后面生产销售都需要牌照,怎么看待?
A:思摩尔肯定会拿到,而且还是政策出来后15天内最快的。我们是最大的企业,有绝对信心能拿到。
Q:以后渠道受限,是否意味悦刻就和其他产品一样站在同一起跑线了?
A:不会,这种产品有一个心智占有率,目前悦刻是第一。另外零售店拿了销售牌照后会进全部电子烟的货,只进一个品牌相当于亏本,我们也有悦刻以外的客户(柚子,魔笛)。
Q:FDA只通过了3款电子烟,都没有雾化产品,怎么看待?
A:通过的品牌方,我们的客户,PMTA我们肯定能通过。
Q:现在国外是雾化和HNB市场共存,中烟要下场做HNB,怎么看待?
A:两种技术路线会共存,我认为未来雾化会是主流。
Q:老烟民对HNB的接受程度可能更高,怎么看雾化的增量客户市场?
A:英国是把雾化电子烟放在药店当做戒烟产品卖的,减害的效果很明显,要知道中国有3亿烟民,现在电子烟渗透率1%,这个减害市场空间非常大。(没有正面回答增量市场的客户来源,我猜可能是有合规要求)
Q:我了解到思摩尔的雾化技术还能用在医疗雾化上,能否介绍一下?
A:我认为这是一个今天栽树明天乘凉的研究,思摩尔正在和一些包括美国的公司在研究,这个应用更多会利用到呼吸道疾病的治疗上,市场很大。
Q:思摩尔是做整体的医疗器械研究吗?还是其中雾化部分的研究?
A:更多是雾化部分。
Q:医疗设备的雾化芯的复购率较低,能做到和电子烟一样的利润率吗?
A:对,医疗雾化芯的使用时间更长。至于利润率更低,思摩尔的期望就是雾化让生活更美好。(后面一句原话我不记得了,大致意思是为社会做贡献)
Q:亿纬锂能是思摩尔的二股东,烟杆的电池都是亿纬锂能提供的吗?这样会不会在成本上更低?
A:亿纬有给思摩尔提供锂电池,但是数量和价格我不知道,你也可以看到年报里面对于前几大客户都是没有披露名称的。
Q:我们公司名义买的股票,不是我持有,可以参加股东大会吗?
A:开具一个证明应该是可以的,明年开股东大会再联系。
思:要继续买我们的股票。
结语

除了美深威,思摩尔两家以外我也看了一些我叫不上名字的商家,大多给我一种自信不足和方向迷茫的感觉,所以美深威,思摩尔两家给我的印象异常深刻。

这次参展交流也验证了自己的结论:政策实际上利好电子烟行业,但在完全出来之前市场会一片迷糊,投资者不会形成共识,所以我们也能看到这些非共识导致的股价变化。


说到行业监管,突然想起了爱美客管理层对医美市场的监管政策的评价:医美行业存在不合规(现象)。在国家监管下,公司19年收入有比较大的提升,因为存在下游不合规的成本增大了,(合规企业的机会更大了)。电子烟未来也当如此,在需求不变的逻辑下,每一次行业监管都将提高行业的进入门槛,每一次行业监管都将加速优质产能的集中和落后产能的淘汰,包括不合规、产品安全性检测无法通过的小厂。

再次感谢热心球友@FCB8的记录整理。

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